Dans ce nouvel épisode, on revient sur les processus de fascisation mais à travers le prisme du militaire et de l’impérialisme. Pour cela, Ugo Palheta reçoit l’économiste Claude Serfati, grand spécialiste de ces questions si cruciales et pourtant si peu étudiées, aussi bien par les économistes dominants que par l’économie critique. Auteur de plusieurs livres importants, en particulier « L’État radicalisé » (La Fabrique, 2022), Claude Serfati rappelle dans cet entretien qu’on ne peut comprendre le durcissement autoritaire et la radicalisation des classes dominantes, en France mais aussi aux États-Unis ou en Russie, sans aborder non seulement la question de la situation du capitalisme, les rivalités entre puissances impérialistes, mais aussi la place de ce qu’il nomme les « systèmes militaro-industriels ». Après avoir abordé la question au plan global, on s’arrête sur le cas de la France en revenant sur le temps long de la construction d’un État particulièrement centralisé et dans lequel le militaire a occupé une place centrale. On aborde la fondation de la Cinquième République par de Gaulle, et son caractère bonapartiste, avant d’en venir à la crise politique actuelle et au macronisme. Enregistrement et mixage : Aurélien Thome.